Секретный самодельный замок

why111 09-02-2013 18:15

Господа, предлагаю долгоиграющую тему (на редкость) про дверные и лючные замки.
ЗамОк - непременная часть человеческой цивилизации. Защита имущества и похищение, то бишь вскрытие - с этим мы сталкиваемся каждый день несколько десятков раз.
Машина, телефон, компьютер, сарай, курятник, - всё снабжено замками.
Есть мнение, что замки служат защитой только от добрых людей. Злым они не помеха.
Но! Хорошие замкИ всё же есть. Мне вот нравится олдскул. Для затравки - замОк, изготовленный на киевском заводе. Мощный засов, в двери извне - просто круглая сквозная дырочка, в которую можно совать все, что угодно. Взломать можно только взрезав дверь болгаркой. Но и от этого, при желании, можно защититься.
В общем, прошу участвовать.

FRESHWIND 09-02-2013 18:25

тоже,без шестерни,отверстия в задвижке.надежнее.имхо.Бывают "спаренные"т.есть,один малый замок хытрой системы страхует и запирает наглухо другой,основной замок...и при чем все это возможно было сделать "на коленке"...у стариков подобное видел.

why111 09-02-2013 18:32

quote:

тоже,без шестерни,отверстия в задвижке.надежнее.имхо.
Видишь там вороток качающийся на ключе? Он прячется заподлицо в ключ, при проворачиваниии внутри замка вываливается и упирается в запоры (их видно). Для того, чтобы прокрутить шестерню, нужно надавить на себя. Если хоть один запор не будет надавлен этим коромыслом, шестерня не провернется. Это у тестя на даче такие замки.
FRESHWIND 09-02-2013 18:35

quote:

why111
- у приятеля в гараже такой замок,как на вашем фото)))так шта немного знаком с системой)))
zavr76 09-02-2013 18:39

если заржавеет-пипец,через забор проще лазить будет...но конструкция пипец простая и на первый взгляд надежная.но не от профи думаю...

FRESHWIND 09-02-2013 18:47

-давно на скважине\ящик сверху\ в садовом участке стоял тройной замок,всего 3 отверстия маленьких с разных сторон\дедок один делал\...-за 15 лет ни одна...лять не смогла открыть,хотя попытки были постоянно.Удачи в поиске)))!

Stag-beetle 09-02-2013 18:48

quote:

если заржавеет-пипец
У меня на гараже замок аналогичной конструкции уже десяток лет. Никаких нареканий. Очень надёжен. До потери работоспособности ему придётся очень долго ржаветь - специальная морозостойкая смазка присутствует.
why111 09-02-2013 18:50

quote:

тоже,без шестерни,отверстия в задвижке.надежнее.имхо.Бывают "спаренные"т.есть,один малый замок хытрой системы страхует и запирает наглухо другой,основной замок...и при чем все это возможно было сделать "на коленке"...у стариков подобное видел.
Во, давайте примеры, ну и вообще, думаю, стоит пообсуждать разные системы.

quote:

если заржавеет-пипец,через забор проще лазить будет...но конструкция пипец простая и на первый взгляд надежная.но не от профи думаю...
Там забора нет, это замки в помещения) Ржаветь не должен, периодически рабочие части смазываются. По крайней мере, когда у меня не вышло открыть такой замок родным ключем (у каждого замка свои параметры коромысла, пол миллиметра в сторону - и все, ничего не сделаешь), начали готовить болгарку, чтобы резать дверь. А если дверь залить бетоном, то не особо то ее и порежешь.
FRESHWIND 09-02-2013 18:53

quote:

Во, давайте примеры
-один запирает другой,третий страхует всю систему и по отдельности каждый, если не знать схему и порядок работы - то не открыть.Похоже на кодовый замок,только ключи к каждому из замков индивидуальные. Усе.
why111 09-02-2013 18:55

Фото, кинетические схемы - пусть тема будет информативной, таких сейчас в разделе маловато.

FRESHWIND 09-02-2013 18:58

quote:

Фото, кинетические схемы
фото нету,давно было...но для конструктора эта инфа по принципу и порядку работы исчерпывающая)))сваяет,если захочет.
why111 09-02-2013 19:00

quote:

сваяет,если захочет.
Ну понятно, что принцип определяет, но если найдется в загашниках - выкладывайте. Или, может, что-то есть сенсорным замкам?
FRESHWIND 09-02-2013 19:03

quote:

Или, может, что-то есть сенсорным замкам?
нету...у мерина хлюч зажигания "сенсорный")))если можно конечно так выразится)))
Плюшка 09-02-2013 19:16

Как вариант- замок с ригелем с приводом от соленоида,открывание от геркона спрятанного где-нибудь.Питание-от сети с дублированием от акб.Ну и обычный замок для имитации и отвода глаз.

nazarin 09-02-2013 19:20

Необходимо также учесть возможность уничтожения полотна двери или даже вырывание/таран полотна совместно с рамой. Т.е. крепежная арматура, а также материал стены, должны противостоять не только нападению на сам замок, но и на дверь в целом.
Насколько я знаю, чаще всего так и поступают. Замки могут быть отличного качества и сломать их практически невозможно, но проникновение происходит на другом участке - петли, коробка, окружающая стена.
С этого и стоит начинать, имхо.

memorire 09-02-2013 19:24

Зависит от того что замок защищает. Если оно очень нужно способы это добыть всегда найдутся.

why111 09-02-2013 19:26

quote:

Насколько я знаю, чаще всего так и поступают.
Странно, мне казалось, что профи вскрывают именно замки, не тратя время на полотно. Тут была подобная темка.
memorire 09-02-2013 19:26

А вообще - чем дороже замок тем надежнее он обычно. Если брать у серьезных производителей.

memorire 09-02-2013 19:32

quote:

Originally posted by nazarin:

Необходимо также учесть возможность уничтожения полотна двери или даже вырывание/таран полотна совместно с рамой. Т.е. крепежная арматура, а также материал стены, должны противостоять не только нападению на сам замок, но и на дверь в целом.
Насколько я знаю, чаще всего так и поступают. Замки могут быть отличного качества и сломать их практически невозможно, но проникновение происходит на другом участке - петли, коробка, окружающая стена.
С этого и стоит начинать, имхо.

В таких случаях удобней через окна. Особенно если многоэтажое сдание - окна выше первого этажа часто не настолько защищены как нижние.

А вообще легче всего ключь скопировать, человека имеющего доступ как то заставить или убедить.

Вариантов куча. Безопасность это комплексный подход и процесс включающий много факторов. Замки лишь один из них.

nazarin 09-02-2013 19:33

quote:

Originally posted by why111:

Странно, мне казалось, что профи вскрывают именно замки, не тратя время на полотно. Тут была подобная темка.

Так разумнее, теоретически. Но, частенько, двери ставятся в таких стенах, что намного быстрее дверь выломать с коробкой вместе. Я это веду к тому, что, защищая вход куда-то, надо защищать не замком, не дверью, а укрепленным участком стены, с прочной дверью и хорошим замком. Т.е. комплексный подход. Как-то так.
why111 09-02-2013 19:47

quote:

Как-то так.
Так, да не так. Когда я спросил своего директора, который попутно строит дома, делают ли монолитные жб стены с внешней обкладкой пенобетоном, он покрутил пальцем у виска. Так никто не строит. Просто пенобетон - да. Или кирпич.
Но тут речь не идет о том, чтобы защитить стену от экскаватора, а том, чтобы защитить дверь от взлома замка. Давайте не будет растекаться мысью по древу, а то сейчас начнем обсуждать ловушки из водопроводных труб и патронов 12к.
why111 09-02-2013 20:57

Замки из второго видео стоят у нас дома) Только вот вскрыть их так не получится. Сбоку замка - стопорная защелка, блокирующая открывание. Если ее не нажать (а извне это невозможно), то сдвинуть ригеля будет невозможно. Кроме того, в закрытом положении рукоятки ригелей находятся напротив скважины. Все продумано)

plombir 09-02-2013 21:09

quote:

Originally posted by why111:
Мне вот нравится олдскул. Для затравки - замОк, изготовленный на киевском заводе. Мощный засов, в двери извне - просто круглая сквозная дырочка, в которую можно совать все, что угодно. Взломать можно только взрезав дверь болгаркой. Но и от этого, при желании, можно защититься.
[/URL]

Не заблуждайтесь так. Изображён обычный засовного типа замок, какие ваяли во множестве в 90-е всякие артели (были разные типы запирания, но принцип примерно один).
Моя мать-старушка всегда была уверена в том, что уж его-то... особенно, если запереть изнутри.... (тогда ключом снаружи не открыть)
Понадобилось вскрыть, прибегли к помощи МЧС.
Без всякой болгарки, 5 минут ковырялся спец отвёрткой и какой-то проволочкой - 5 минут = 2 замка.
Нет, это НЕ ВАРИАНТ.

why111 09-02-2013 21:19

quote:

Без всякой болгарки, 5 минут ковырялся спец отвёрткой и какой-то проволочкой - 5 минут = 2 замка.
Все возможно, но дело в том, что у меня тесть эти замки делал на заводе сам. И как его открыть отверткой и проволочкой - он не знает.
memorire 09-02-2013 21:29

quote:

Originally posted by why111:

Все возможно, но дело в том, что у меня тесть эти замки делал на заводе сам. И как его открыть отверткой и проволочкой - он не знает.

Он их спроектировал или просто собирал? То что он не знает не значит что это не возможно.

С замками все просто - цена определяет уровень защиты. И важно что бы известный производитель был.

plombir 09-02-2013 21:32

quote:

И как его открыть отверткой и проволочкой - он не знает.
Пусть идёт в МЧС или в домушники - там научат :)
Batman 09-02-2013 22:45

Был такой замок у одноклассника, точнее в арендованном гараже куда моц ставили. Нам лет по 16-17 было. И как то он ключ пролюбил. Понадобилось всего несколько часов напильник и надфиль для изготовления дубликата. И это для пацанов без навыков :P

Big Max 09-02-2013 23:49

quote:

Originally posted by zavr76:
если заржавеет-пипец,через забор проще лазить будет...но конструкция пипец простая и на первый взгляд надежная.но не от профи думаю...

Как раз от профи.
Расчитать где находятся дырки (размер, диаметр, растояние) очень тяжело.
Им намного проще перепраграмировать самый сложный серийный замок чем заморачиваться с этой хренью.

_____________________________________________________________________
Саша, у меня есть вопрос - в центре маховика подшипник?
Иначе открыть его можно воткнув отвертку и в свободное пространство вкрутив саморез.

why111 10-02-2013 12:36

Привет, там не только подшипник, там еще блоикровка, без нажатия концов коромысла на гнезда шестерня не провернется.

quote:

Понадобилось всего несколько часов напильник и надфиль для изготовления дубликата. И это для пацанов без навыков
Это повезло. По факту, видя глухую дверь и дырку, очень сложно сообразить, чего туда совать. А эксперементальным путем подбирать размеры коромысла (до которого еще нужно догадаться) - очень непросто.
Big Max 10-02-2013 12:43

quote:

Originally posted by why111:

Привет, там не только подшипник, там еще блоикровка, без нажатия концов коромысла на гнезда шестерня не провернется.

Красота.
А заказывать сиё чудо где-то можно?

quote:

Originally posted by why111:

По факту, видя глухую дверь и дырку, очень сложно сообразить, чего туда совать. А эксперементальным путем подбирать размеры коромысла (до которого еще нужно догадаться) - очень непросто.

По идее можно засунуть в дырку микрокамеру на гибком штативе, но у нее такая "лупа" что просчитать растояние между "колодцами" а так же их диаметр будет не возможно.

Да и зачем профессионалу вскрывать такой нестандартный замок, когда есь сотни более простых (разве что из профессионального интереса?)

Big Max 10-02-2013 12:56

В середине 90х видел у знакомого замок, точнее передаелка замка его отцом самоделкиным.
В коробке деревянной двери отчётливо видно шесть шляпок гвоздей три больших и три маленькиз (с виду шляпка обычного гвоздя 100ки а под ней вбит более мелкий гвоздь) но уж очень они блестели, как будто их кадый день полировали.
Мой знакомай подойдя к двери потыкал пальцами по этим трем гвоздям и мы услышали шум электрозамка и дверь открылась.

Не буду долго расказывать как мы пытались повторить увиденную комбинацию нажатий (знакомый показал нам 4 раза, как он подобно пианисту набирал на них комбинацию, труьо говоря 11212312) и как у нас ничего не получилось.

Вообщем палец прикосаясь к гвоздям замыкал контакты подведенные с другой стороны к гвоздям (большй гвоздь с маленьким) и при наборе определенной комбинации открывался замок.
Комбинацию меняли 1 раз в месяц.

Контактные кнопки были заменены на гвозди с целью конспирации, но отец знакомого не учёл что они на столько отполируются что будут привлекать внимание.

why111 10-02-2013 01:03

quote:

Красота.
А заказывать сиё чудо где-то можно?

Может, и можно, не интересовался)

quote:

Вообщем палец прикосаясь к гвоздям замыкал контакты подведенные с другой стороны к гвоздям
Не, это сенсорный замок, работает не на замыкании, а на изменении объема контура(как-то так). Тоже хорошая штука.
miranda16 10-02-2013 01:51

В журнале Радио встречал сенсорный замок у которого 1 единственная кнопка и один единственный светодиод моргает наружу. светодиод отсчитывает сначала тысячи - после нужного количества импульсов - касание к кнопке, потом сотни - также и т.д. так набирается код. Скорость импульсов и разрядность кода масштабировались вроде.

Sedobor 10-02-2013 03:15

why111, а у вашего замка динна ножек, входящих в пазы, на ключе имеет значение?

Бутерброид 10-02-2013 08:25

quote:

замок с ригелем с приводом от соленоида,открывание от геркона спрятанного где-нибудь.Питание-от сети с дублированием от акб.Ну и обычный замок для имитации и отвода глаз.
Это очень вчерашний век. Сейчас аналогичные замки работают от брелка по типу автосигналки.
Кстати энтузиаст-самоделкин может легко такой сваять из автосигналки.

Но самый наверное прикол замок с управлением по GSM :)

-Александр- 10-02-2013 09:01

quote:

Originally posted by Бутерброид:

Это очень вчерашний век. Сейчас аналогичные замки работают от брелка по типу автосигналки.
Кстати энтузиаст-самоделкин может легко такой сваять из автосигналки

Точно.У нас в офисе такой-замок невидимка.Даже дырок нет.220+аккамулятор на вслучай отключения.
С пульта щелк и все,Ригеля задвинулись.
ПРАДОВЕЦ 10-02-2013 10:21

quote:

Originally posted by nazarin:

Замки могут быть отличного качества и сломать их практически невозможно, но проникновение происходит на другом участке - петли, коробка, окружающая стена.

крыша обычно - слабое место.

quote:

замок с ригелем с приводом от соленоида,открывание от геркона спрятанного где-нибудь. Соленоид - это не ахти, вот электро-моторный замок - интереснее.
Геркон может стоять как выключатель всей системы, то есть прикладываешь магнитный брелочек где нибудь в метре от двери, в холле, по пути к своей двери, незаметно. Он запитывает систему допуска, например от карточки, брелка или ещё чего. Или наоборот, от брелка включаешь систему, затем надо поднести к геркону брелочек.

То есть если уловили радио сигнал на расстоянии или украли брелок - само по себе это ещё ничего не даёт, если не знать про магнитик. :P
Были инфракрасные брелоки с кодированным сигналом. От автосигнализации.
Там хитрость, что приёмник сигнала, сенсор, тоже может стоять и в метре от двери в глубине стены, к нему ведёт тонкий, как отверстие от иглы канал, то есть на посветить строго в конкретную точку. Если не знать - даже имея брелок - открыть не получится. При привычке - свечение происходит быстро и незаметно, заранее вынутым брелоком, проходя, мимолётно.
Ну и при этом - обычный ключ тоже никто не отменял, как дополнение.
Электрозамок не обязательно должен закрывать саму дверь, может пластинкой закрывать скважину или просто небольшим фиксатором блокировать ригели в пропил или отверстие, либо сам замок.

ПРАДОВЕЦ 10-02-2013 10:56

Идеальный замок:
Заходишь с другой стороны дома/сарая. Там один из сотен шурупов в стене. Его вывинчиваешь, суёшь в отверстие длинную тонкую отвёртку, с изгибом, типа заводной ручки патефона или старинного автомобиля. Там типа винта, его крутишь, на него наматывается струна, которая через маленькие блоки и направляющие тупо поднимает/отодвигает здоровенный засов с ходом пол-метра.
3 минуты кручения, 3000 оборотов и дверь открыта. Закрывается - потянув за проволочку/струну, задвигаешь при уходе здоровенный засов. Можно при этом струну, леску - обрезать уходя. :P

Это для таких мест, которые отпирают редко, раз в месяц или что то наподобие.


Ну или как писали - ставится на двери 5 самых дешевых кетайских замков. Запирают, уходя, штуки две, каждый раз разные. Пусть народ ковыряется, пытаясь открыть незапертый замок.
(Кстати, дешевый китайский замок может за счёт своих зазоров и неточного исполнения, быть очень устойчив к бампингу, :P ).

vorobei 10-02-2013 13:35

В принципе, если у взломщика достаточно времени, и не особо много людей вокруг -- то вскрывается любой замок. Ну или не сам замок, а дверь. Ну на крайняк - стена возле двери :-(

Особливо ежели взломщиков - бригада, и они приехали в "жилетках-невидимках", таких оранжевых с надписью МЧС или Горгаз...

А тот замок, что в первом сообщении темы, хорош тем, что его можно замаскировать другим замком. Т.е. любой замок под ключ типа "стержень с бородкой или двумя", только чтобы стержень был подходящего диаметра. Открываешь основной замок, потом в ту же скважину стержень -- и вперёд, открывай "дальний" замок. Если же не знаешь, то после открывания первого замка непонятно, что вообще держит дверь.

Но если взломщик хоть раз видел, как ты эту дверь открываешь, что при современном развитии средств наблюдения не проблема -- то такая хитрость уже не поможет.

Вообще идея "два замка на одну скважину" не нова. Ещё в детстве где то видел. Замок обычный, врезной, ключ "бородкой", сквозная скважина. Сверху и снизу на двери обычные подпружиненые защёлки, типа раньше на откидываемых "фрамугах" были. У таких защёлок - петля для привязывания верёвки. Потянул за ней -- защёлка открылась.

Так вот, там эти две защёлки были связаны достаточно тонким тросиком, который проходил как раз напротив той скважины. Дополнительный "ключ" -- стержень типа гвоздя подходящего диаметра, спереди пропилен. Т.е. его вставляли в скважину, "захватывали" прорезью тот тросик, и вращали в любую сторону. Задвижки оттягивались, дверь открывалось. Дёшево и заковыристо, не всякий взломщик догадается. А если слегка подумать, то можно тот тросик провести так, чтобы его через скважину не было видно. Правда, "ключик" будет уже не столь прост, но тоже не слишком уж хитрый...

Big Max 10-02-2013 13:59

quote:

Originally posted by vorobei:

, "ключик" будет уже не столь прост, но тоже не слишком уж хитрый...

Обычный "крючек" либо "кочерга" с пропилом.

vorobei 10-02-2013 14:29

quote:

Originally posted by Big Max:
Обычный "крючек" либо "кочерга" с пропилом.

Вот и я о том же. Тут главное -- "чтобы враг не догадался". Если он имеет "наводчика", видевшего вашу дверь в открытом виде, или как её открывают -- то ценность таких "секреток" резко падает.

Главный "фикус" именно в наличии дополнительного замка, т.е. его место расположения снаружи не видно, по расположению замочной скважины не определяется, и вообще замков оказывается больше, нежели чем замочных скважин.

А конкретно конструкция -- дело уже не принципиальное. Вариантов достаточно много.

Лодочник61 10-02-2013 16:12

quote:

Originally posted by why111:
там еще блоикровка
Вот о блокировке не подумал, пока способы прикидывал. Конструкция надежная, такой замок можно изготовить из любого утильного металлообрабатывающего станка, там и шестеренки и рейки есть высококачественные. :)
Замечание по существу: любой замок нужно прикрывать с внутренней стороны стальной пластинкой или шторкой, дверь открывается наружу или внутрь - без разницы. От чужих глаз и, отчасти, для прочности.
И есть предложение в конце отверстия нарезать мелкошаговой резьбы миллиметров 10, на случай подсветки, для определения конструкции-конфигурации. Кроме наведения тени на плетень, она еще смазку будет надежно удерживать.
Аслан 10-02-2013 17:37

why111, в 90-х мой отец на заводе сделал такой-же замок, поставил его на входную дверь в квартиру. Такое же коромысло на ключе, разная длина кодовых штифтов. Дверь с таким замком взломать действительно очень непросто. Намного проще будет войти "на ушах", чем ковыряться. Причем, даже имея ключ не все могли открыть дверь, даже после нескольких наглядных демонстраций. Такая конструкция мне очень понравилась.

Если получится, выложу еще фото нескольких ключей от гаражных замков. Там проще грузовиком ворота вынести, чем ковыряться в скважине.

gumo 10-02-2013 18:05

Моя ИМХА.
- нужно покупать очень дорогие и редкие замки, или вообще в единственном экземпляре под заказ, что бы ни кто не знал их устройство
- делать самому.

SSDD 10-02-2013 20:43

quote:

Моя ИМХА.- нужно покупать очень дорогие и редкие замки, или вообще в единственном экземпляре под заказ, что бы ни кто не знал их устройство- делать самому.

Самая правильная. И ещё и устанавливать их с фантазией.
Но не следует забывать и о "неуловимом Джо".
Ещё совет - замки должны быть разных типов, приветствуются секретки и маскировка. Не вопрос, что если очень надо - то не спасёт ничего, но факт времени для домушников тоже будет играть не последнюю роль. Им нужно бабла срубить, а не открыть конкретно вашу дверь - вот и вся разница. А дверей этих вокруг них - мульён. Будут искать и найдут попроще.
vorobei 10-02-2013 22:10

Как вариант можно ещё использовать "ложный замок". Например, цилиндровый механизм без замка -- но подключенный к "сигналке" или просто к сирене.

Разумеется, это имеет смысл, только если поблизости есть кто-то, кто на ту сирену среагирует...

ktjybljdbx 10-02-2013 22:29

Было дело, в офис надо было срочно попасть, а ключи протеряли. Звонил в фирму, что замки открывает за деньги. Приехал дедушка, в чистой спецовке и кепочке, очень тихо говорил, очень вежливо. Просверлил возле замочной скважины 2 или 3 отверстия шуруповертом, 3-4 мм диаметром, причем вымерял по линеечке гду точно сверлить будет. всего делов на 2-3 минуты, открыл нам дверь ). Спросил я дедушку, какой замок то ставить надо? Он сказал мне, что то что продается в магазинах все фуфло(замок на двери был за 7 т.р.) и если хочется безопасности, то надо самоделку ставить, все заводские замки такие вот дедушки знают как свои 5 пальцев. А если сильно захотят попасть, попадут вместе с вами ). Такие дела.

SSDD 10-02-2013 22:49

У меня тоже "было дело" с дедушкой. Даже несколько раз. В первом случае расклад был приблизительно равен описываемому вами, а во втором дедушку ждал эпик фейл и трёхчасовая ебля с дверью.
Производители замков тоже не полные идиоты и предусматривают защиту от вот таких вот дедушек. Попался бы дедушке незнакомый замок - и дрочился бы он с ним не один час.
Сделать замок незнакомым очень просто - делов-то ручку, накладки и личинку сменить.
Универсальных способов нет и никогда не было, то всё байки и басни спициализдов.

SSDD 10-02-2013 23:01

quote:

захотят попасть, попадут вместе с вами ). Такие дела.
Технических способов защиты от "входа на плечах" я знаю навскидку с полдесятка, откровением они мне были более десятка лет назад. Такие дела...
SSDD 10-02-2013 23:48

http://www.wikizamki.org/index...%BA%D0%BE%D0%B2
Приблизительный списочек того, что можно сделать с замком и как от этого защитится...

quote:

Просверлил возле замочной скважины 2 или 3 отверстия шуруповертом,
кстати, способ достаточно варварский и на самом деле стар как мир. Кусок напильника между слабым местом замка и дверным полотном и вечер для домушника перестаёт быть томным :P Трюку с напильником, емнип, лет 15 точно.
maxkyiv 10-02-2013 23:49

Поделитесь?

SSDD 11-02-2013 12:00

quote:

Поделитесь?
Чем, способами?
Ну, не беря в расчёт здравый смысл, ставите себе сигналку на ОВО, а в сигналке должен присутствовать т.н. "код принуждения". Это когда вроде всё штатно снялось с охраны, а сигнал о нападении ушёл на пульт. Есть ещё "радиокуклы" в виде пачки денег - стронул с места и за вами уже выехали. Кукла "висит" на круглосуточном шлейфе. Или отдельная хреновина - за определённое время с охраны не снял - весь дом в аэрозоле, не видно не хрена... Да много чего перечислять можно.
В Европе с этим вобще мрак - недавно новость была, что интеллектуальная система распознала грабителей в масках и от греха нахреначила полное помещение каким-то газом. А то хозяева решили сексуальную жизнь лёгким садо-мазо разнообразить... Представляете, в каком виде их застала полиция???
SSDD 11-02-2013 12:14

quote:

это имеет смысл, только если поблизости есть кто-то, кто на ту сирену среагирует...
Практика показывает, что частенько достаточно просто сирены. На ней же не написано, будет ли на её звук кто-то реагировать или нет, правильно? Да и домушник не совсем идиот, чтобы под аккомпанемент сирены ковыряться дальше или выяснять, будет ли кто "реагировать" или она для понта орёт.
dib 11-02-2013 07:53

quote:

Кусок напильника между слабым местом замка и дверным полотном и вечер для домушника перестаёт быть томным Трюку с напильником, емнип, лет 15 точно.
Не обязательно "колхозить" напильники. Ко всем хорошим замкам можно заказать бронепластину (или броненакладку для цилиндровых замков - врезную, чтобы ее невозможно было сбить кувалдой или поддеть сапожным ножом), 5-8 мм высокоуглеродистой стали - обычным сверлом в принципе не просверлить, сверлом с алмазной головкой - очень долго и шумно.
беглец 11-02-2013 10:37

=======================
это имеет смысл, только
если поблизости есть кто-
то, кто на ту сирену
среагирует...
=====================

Если сирена работает на площадке - кому среагировать обязательно найдется, проверено давно. :)
Если применить правильную сирену, то равнодушных не останется, даже неходячие поднимутся. Тоже проверено.

ally 11-02-2013 10:47

Секретность замка характеризуется временем его открывания без ключа. У самых-супер крутых это время вроде как около 45 секунд. Еще есть банковские сейфы, где вроде как самые надежные замки... и которые благополучно открываются.

На счет всех этих самоделок - они открываются легко и спокойно. Естественно профессионалами. В ваши облезлые гаражи/дачи профессионалы конечно вряд ли полезут.., но тут все намного проще: нужно просто открыть дверь (гаражные ворота). Делается это так - отгибаешь лист, просовываешь крюк, цепляешь за уазик и выдергиваешь ворота. Можно спилить петли или вырезать весь замок. Дело 2х минут.

По такому замку как в стартовом посте - раньше их массово производили на разных заводах кустарным методом. Проблема с ним одна - если на таком замке замерзнет конденсат (который бывает в гараже/даче) от перемены температуры/влажности - то его сам фиг откроешь..

Именно потому что в природе не существует надежных замков (которые нельзя было бы открыть без ключа) - используют всякие сигнализации и все такое... :)


http://www.locks.ru/

Yep 11-02-2013 11:01

какие замки, вы чего?
обычный 10-тонный гидравлический домкрат с приваренной трубой нужной длины, творит чудеса.
было бы во что упереть.
гаражный кооператив как раз подходит.
и подъезд как правило, тоже.

беглец 11-02-2013 11:31

===================
"На счет всех этих самоделок -
они открываются легко и
спокойно."
======================

Мне известно прямо противоположное мнение.
Идеальных замков не сушествует, конечно, но самые коварные как раз самоделки. Под самоделками подразумевается не примитив в виде болта с гайкой, а с любовью и фантазией реализованный механизм. И в конце концов, не стоит переоценивать спецов - они тоже люди, у них ренгена и УЗ-сканеров нету вот так просто массово. А неожиданности и трудности их пугают так же, как и абитуриента без денег.
На моей памяти, к примеру, неплохих спецов остановил старый замок с ключем "бабочка".

Ну а уж домкраты с уазиками...
Когда в теме "Оборона городской квартиры" закончились разумные аргументы, на сцене появились танки, вертолеты и ракеты.
Бедный бабайка в той квартире не имел шансов.
Так и здесь - уже машины в ход пошли да домкраты. Еще страница, и взрывчатка в появится.

Только херня все эти домкраты. Хорошая дверь с хорошим замком еще никому легко не сдавалась. Это вам спецы точно подтвердят.

Yep 11-02-2013 11:50

quote:

Originally posted by беглец:

Только херня все эти домкраты. Хорошая дверь с хорошим замком еще никому легко не сдавалась

любую "хорошую" дверь, если это не банковская сейфовая как на картинке, десятитонным домкратом сковырну за пять минут.

беглец 11-02-2013 11:59

Сколько квартирный дверей в реальности сковырнул, уважаемый?

Можешь сейчас, без запинки, сфотографировать свой домкрат?

Херня это. Слова в виртуальной реальности. С твоим "механизмом" тебе на площадке современного дома голову отобъют. При попытке "упереть".
Ты умнее тех, кто такие методы не пользует, а предпочитает "тихую охоту"? У тебя есть гараж в кооперативе? Тебе известно, что там сделают тебе твоим же домкратом?

И всё же - сколько дверей открыл и как выглядит механизм?

Эх... Опять ганзовские супермены, на компьютерных играх взращенные... А тема обещала быть интересной...

Yep 11-02-2013 12:11

quote:

Originally posted by беглец:

И всё же - сколько дверей открыл и как выглядит механизм?

мне не хотелось портить дверь, поэтому я приподнял плиту перекрытия таким домкратом, в таком вот гараже - ключи были утеряны.
а потом изнутри болгаркой спилил примерно такой же дурацкий замок, как в первом посте.
этот способ мне предложил мой водитель камаза, на выбор: можем дверь испортить, а можем крышу.
приварили к пятаку первый попавшийся двутавр, к нему трубу. чтобы труба не спрыгнула, к воротам сверху приварили ещё кусок трубы побольше, в которую просунули первую.

quote:

Originally posted by беглец:

Опять ганзовские супермены, на компьютерных играх взращенные...

пациент - успокойтесь, санитары к вам уже выехали.
Лодочник61 11-02-2013 12:19

quote:

Originally posted by Yep:
я приподнял плиту перекрытия таким домкратом

Видать гараж не свой... Я так понимаю, что плита была залита раствором по швам, была чем-то гидроизолирована? Примерные размеры плиты укажите, будьте так любезны.
беглец 11-02-2013 12:22

В принципе ситуация понятна.
А если те же условия, но не "просто ключ утерян" (за процессом с вожделением последующей выпивки "по случаю удачного исхода" и под ободряющие возгласы и советы соседей по кооперативу и охраны), а заходим мимо консьержа ломать с целью воровства дверь среднезажиточного гражданина в среднестатистическом подъезде, где живут люди?

Каша из топора - дайте крупы, сала, соли, приправ, картошки, масла, мяса кусок, помешайте, посмотрите чтоб не пригорело...

Yep 11-02-2013 12:23

quote:

Originally posted by Лодочник61:

Примерные размеры плиты укажите, будьте так любезны.

стандартная плита перекрытия, наверное 6280 - свободный конец выступал над гаражом как козырёк.

quote:

Originally posted by Лодочник61:

Я так понимаю, что плита была залита раствором по швам, была чем-то гидроизолирована?

конечно - потом пришлось ремонтировать, наплавлять рулонную кровлю.
Yep 11-02-2013 12:27

quote:

Originally posted by беглец:

заходим мимо консьержа ломать с целью воровства дверь среднезажиточного гражданина в среднестатистическом подъезде, где живут люди?

зачем же в среднестатистическом?
прямо в элитном, с камерами и прочей требухой, обносят по многу раз:
http://lifenews.ru/news/106554

Депутаты Госдумы бьют тревогу: в служебном элитном доме на улице Улофа Пальме в Москве участились квартирные кражи. За несколько дней воры-домушники обчистили сразу семь квартир парламентариев, а также жилище сенатора. Из пострадавших только трое обратились с заявлениями в полицию. Другие жертвы воров посчитали ущерб незначительным.

Группировка воров-домушников выбрала для набегов знаменитый дом N 1 на улице Улофа Пальме. Эта высотка более известна как «депутатский дом». Роскошные квартиры в нем распределяют среди народных избранников, вошедших в очередной состав Госдумы. Апартаменты являются служебными, однако многие депутаты всеми правдами и неправдами стараются сохранить жилье за собой и после сложения полномочий.
В списке пострадавших от воров уже значатся семеро единороссов: член комитета Госудумы по безопасности и противодействию коррупции Борис Резник, член комитета по бюджету и налогам Раиса Кармазина, член комитета по охране здоровья Василий Максимов, зампред комитета по культуре Зугура Рахматуллина, член комитета по образованию Ильдар Гильмутдинов, член комитета по труду Тамара Кузьминых, сенатор от Красноярского края Вячеслав Новиков, а также «эсер» Олег Михеев.

Сообщить в полицию об набеге домушников решились лишь трое высокопоставленных потерпевших: депутаты Резник, Кармазина и сенатор Новиков. Интересно, что, по словам одного из депутатов, воры пытались ограбить его дважды.

- В первый раз меня обокрали в августе, - рассказал полицейским член фракции «Единая Россия» Василий Максимов. - Затем я заменил двери, но в этот раз я заметил, что попытки проникнуть в мою квартиру все-таки предпринимались.

Василий Максимов в беседе с правоохранителями пожалел, что всё же не подал заявление в полицию. По его словам, из квартиры пропали дорогие часы, однако их марку он не вспомнил - это был подарок.

- Если бы вспомнил марку - наверное, подал бы заявление, - рассказал Максимов.
У Вячеслава Новикова, который не появлялся дома с 9 ноября, воры украли золотые украшения, женские часы, а также спортивную сумку с клубной картой в спортзал и 16 тыс. рублей. Общий ущерб оценивается почти в 222 тыс. рублей.

Другая жертва домушников Тамара Кузьминых, напротив, скрывает сам факт кражи. Она призналась, что обнаружила квартиру взломанной, однако заявила, что украли у нее лишь перочинный ножик, лежавший в прихожей.

Ильдар Гильмутдинов сообщил полиции, что давно не был в служебной квартире, и заверил, что пошлет своих представителей разобраться.

Раиса Кармазина ущерб от визита воров оценила более чем в полмиллиона рублей. По ее словам, она лишилась денег и украшений. У Бориса Резника воры украли около 1 млн рублей и драгоценности жены. Вячеслав Новиков лишился дорогих часов, золотых украшений жены, ущерб оценен чуть более чем в 200 тыс. рублей.

- Больше других пострадал «эсер» Олег Михеев, - рассказал «Известиям» источник в Госдуме. - У него, говорят, украли крупную сумму денег. Настолько крупную, что он постарался скрыть факт кражи. Его скрытность объяснима: кредиторы через суд требуют с него миллионы долларов.


На расследование краж из «депутатского дома» брошены лучшие силы местного и городского угрозыска, однако выйти на след домушников им пока не удалось. Полицейские не исключают, что парламентариев навестили воры-гастролеры.
Квартиры депутатов в доме на улице Улофа Пальме грабят регулярно. Самая громкая кража произошла в 2006 году: домушники обчистили квартиру тогдашнего первого вице-спикера Госдумы Любови Слиски. Воры забрали внушительную коллекцию ювелирных украшений, дорогих часов, деньги, ценные бумаги, однако не смогли вынести из квартиры стокилограммовый сейф и бросили его в коридоре.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/539909#ixzz2Ka6KFB49

беглец 11-02-2013 12:35

Ясно. Сам ничего и никогда в заявленных условиях не взломал и даже пробовал. Авторитет, что тут сказать...
Ну ладно. Всколупывай дальше двери на страницах интернета.

why111 11-02-2013 12:42

Yep, давайте не отклонятся от темы. Здесь обсуждаются замки. Даже вам, владельцу гаража, легче было рушить гараж, чем открыть самоделку, которую вы наверняка досконально знали. Значит, замок действительно хороший. Что же до укрпления строительных конструкций - это отдельная тема, здесь ее обсуждать бесполезно. И если бы у дупутатов на дверях из стали тройки и уголков (как в дверь в сельский гараж в стартовом посте) стояло бы несколько таких самоделок, смастыренных на разных принципах, взломать было бы их невозможно.

Yep 11-02-2013 12:46

quote:

Originally posted by беглец:

Сам ничего и никогда в заявленных условиях не взломал и даже пробовал.

я изготовил и установил несколько тысяч квадратных метров окон, и наверное сотню дверей.
одна дверь была К9 весом под двести кило(ещё из первой партии, настоящая, с полимер-бетоном от автогена), поставил себе.
и хотя я устанавливал её с пристрастием, потому что для себя, я точно понимал как её сковырнуть домкратом, 10 тонн не выдержит никакое крепление.
why111 11-02-2013 12:49

Оспидя, Йеп, еще раз, здесь тема про замки. Вы еще напишите, что дверь можно взорвать или протаранить асфальтовым катком на скорости 150 км/час - ни одна дверь не выдержит.

Yep 11-02-2013 12:52

quote:

Originally posted by why111:

дверь можно взорвать

взрывать, и даже сверлить - это всё слишком громко.
домкрат работает тихо, практически бесшумно
Taraz999 11-02-2013 12:53

самое главное в хорошем замке - наличие бронепластины
тогда методом высверливания трудно его вскрыть


кому будет лень 3 мин смотреть
скажу результат - на бронепластине образовалась лунка глубиной 2 мм, твердосплавное сверло с острым углом заточки затупилось и прекратило сверлить.

беглец 11-02-2013 12:55

У депутатов по определению не могут стоять хитрые самоделки.
Трощат именно элитные хаты частенько, это факт. А как не трощануть? Дорогой замок, купленный через семь рук (помощник, управляющий, менеджер, еще какой-вася-от-охраны, знакомыйспецпозамкамсганзы...), ключи у папы, мамы, ребенка, домработницы, няньки, учителя английского, проститутки, охранника, васисводокачкичтоводупривозит...
Описания богатств и где они висят у каждой машисвечеринки...
)

Да там и взломов и нету поди. Настоящих. Ихних ключей копий больше, чем завод за месяц замков выпускает.

Каша из топора.

беглец 11-02-2013 13:00

А вообще тема завалилась в танки, домкраты, сверлильные цеха и прочую херню детских фантазий.
Ну и ладно. Пусть балуются, лишь бы не плакали.

Taraz999 11-02-2013 13:01

quote:

Originally posted by Yep:
какие замки, вы чего?
обычный 10-тонный гидравлический домкрат с приваренной трубой нужной длины, творит чудеса.
было бы во что упереть.

т.е. вы предлагаете замок тупо выдавить
правильно понимаю?
вот у меня дверь из листовой стали 4 мм
открывается НАРУЖУ
дверная коробка - уголок 60 мм, на длинных анкерах внутри стены
дверь закрывается внахлест на коробку
вашим методом можно только дверь выдавить с куском стены

з.ы. пользовался стремительными домкратами много раз для всяческих целей, они имею свойство выварачиваться, если между домкратом и опорой большое растояние и используется какой либо удлинитель типа трубы

why111 11-02-2013 13:05

quote:

А вообще тема завалилась в танки, домкраты, сверлильные цеха и прочую херню детских фантазий.
Да уж, Сергей Иванович, печалька.
Йеп, хорош флудить. Не загаживайте тему.
Yep 11-02-2013 13:34

quote:

Originally posted by Taraz999:

они имею свойство выварачиваться, если между домкратом и опорой большое растояние

надо мозг приложить, тогда ничего не вывернется.
берём трубу диаметром больше чем основание домкрата, завариваем с двух сторон, привариваем к одному концу домкрат основанием - и вперёд
КОНСЕРВАТОР 11-02-2013 13:38

Оживлю тему :).
Самую остроумную конструкцию замка я видел в журнале "Моделист-конструктор", ЕМНИП, в 90-е годы. Там и чертежи были опубликованы. Открывался он маленькой отвёрткой, которую надо было просунуть поочерёдно в довольно-таки глубокие отверстия в корпусе замка, и там повернуть винты на определённое кол-во оборотов. Если не знаешь, то вообще хрен проссышь, как он открывается. Да если и знаешь, то комбинацию не подберёшь.
Корпус замка - стальная цилиндрическая чушка, калёная ещё до кучи. В ней 4 отверстия: 2 сквозных для дужки (поперёк оси корпуса), и 2 глухих для запирающих ригелей (вдоль оси корпуса, по обе стороны дужки). И как-то там было хитро сделано, чтобы эти ригели нельзя было вывинтить до конца и вытащить, не открыв замок. Принцип такой: дужка "защемляется" запирающими ригелями, в дужке для этого есть полукруглые выемки с 2-х сторон под эти ригели, а в самих ригелях, в свою очередь, такие же выемки, для отпирания, чтобы дужка свободно проходила. Но, чтобы замок открылся, эти выемки должны совпасть. Просовываешь в отверстие в торце замка отвёртку, нащупываешь шлиц, и крутишь на строго определённое кол-во оборотов. Ригель при этом на резьбе продвигается вперёд, и останавливается (если не ошибиться с кол-вом оборотов) выемкой аккурат напротив дужки. Та же операция (уже с другим, ессно, числом оборотов) - и с другим ригелем. Дужка освобождена, её можно вынимать.
Корпус замка, уже говорил, калёная цилиндрическая чушка, её ни сломать, ни распилить. Единственное уязвимое место - дужка замка, но его, в принципе, можно и "баночным" сделать. Ни по каким признакам определить правильное положение ригелей внутри замка невозможно. Никакие бампинги, самоимпрессии и прочие методы открывания обычных замков не прокатят. Короче, проще дверь сломать :).

Yep 11-02-2013 13:51

quote:

Originally posted by КОНСЕРВАТОР:

Корпус замка, уже говорил, калёная цилиндрическая чушка, её ни сломать, ни распилить

надо же, "не распилить"...
Обработка чугуна резанием
http://www.mirstan.ru/index.php?page=art12
КОНСЕРВАТОР 11-02-2013 14:05

quote:

надо же, "не распилить"...Обработка чугуна резанием
Ну, опять началось.
"А если притащить взрывчатку..."
"А если использовать лазер..." :)

Я имел ввиду, что эта сплошная калёная стальная чушка уж по-любому ГОРАЗДО устойчивей к взлому, чем корпус любого другого замка. Если притащить серьёзное оборудование, то конечно, можно сломать и её :D

Taraz999 11-02-2013 14:13

quote:

Originally posted by Yep:

надо мозг приложить, тогда ничего не вывернется.
берём трубу диаметром больше чем основание домкрата, завариваем с двух сторон, привариваем к одному концу домкрат основанием - и вперёд

ежу понятно
как это потом в подъезд волочь :)
или на плошадке варить :P

Yep 11-02-2013 14:20

вот тут про испытания домкратом, на 0:35

Малахов 11-02-2013 14:26

Давайте лутше пообсуждаем идеальный зАмок :)

pokryshkin 11-02-2013 14:54

quote:

Originally posted by Taraz999:
как это потом в подъезд волочь :) или на плошадке варить :P
заранее надо подготовиться

Gammapolis 11-02-2013 15:18

Начать с того, что нет таких замков, которые бы не открыл специалист. Любая фирма производящая замки, ОБЯЗАНА предоставлять полную техническую документацию и альтернативные способы вскрытия их замка, иначе он не поступит на рынок. Это правило.

Если замок, самая дорогая вещь в квартире, то никто туда ломиться и не станет, а если у вас реально есть чем поживиться, то можно "снять гипс с живого тела или с трупа", в смысле, ключи можнио украсть или отобрать.

Если уж хочется хоть как-то обезопасить жилище, то можно поставить автономный ревун - он хоть спугнёт воров... хотя бы в первый раз :)

vorobei 11-02-2013 17:03

quote:

Originally posted by Gammapolis:
Начать с того, что нет таких замков, которые бы не открыл специалист.
Вот именно. Но чем выше квалификация того специалиста, тем реже он работает без наводки. Т.е. туда, где возня с замком не стоит добычи, не полезет.

quote:

Originally posted by Gammapolis:
Если замок, самая дорогая вещь в квартире, то никто туда ломиться и не станет
А вот всякая шантрапа вполне может позариться. Типа - дверь дорогая, замками выделяется. Наверное, богатенький хозяин. Будет там добыча.

Не обязательно так, но шанс так "подставиться" есть.

SSDD 11-02-2013 19:30

quote:

. Любая фирма производящая замки, ОБЯЗАНА предоставлять полную техническую документацию и альтернативные способы вскрытия их замка, иначе он не поступит на рынок. Это правило.
Которое где-то можно увидеть. Правильно? И сейчас вы, конечно же, скопипастите сие правило сюда и кинитесь ссылкой на первоисточник.
Весь в нетерпении....
Кстати, кто-то там прошлой страницей бредил 45секундной взломостойкостью любого замка - тоже хотелось бы видеть ссылочку.
Серрргей 11-02-2013 20:23

Думал про самодельный замок для гаража на даче. Пришла в голову мысль использовать мощный поисковый магнит в качестве ключа. Правда если посеешь, то хрен войдешь.
Из плюсов - не видно вообще замка и его местоположения.
А от автогена/болгарки - двойные стенки с гравием гранитным между ними, кусками тонкой сталистой проволоки, машинным маслом, фрагментами металла твердого и т.п.
Цеплять трос не к чему. Двери сдвижные (в качестве колес подшипники игольчатые крупного калибра) в швеллерах по верху и низу, сдвигаются в ниши. Гараж ЖБ и сверху насыпь.

Только ведь один хрен вынесут... :D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

Прохожий_007 11-02-2013 20:51

По замкам: близка к идеалу комбинация из нескольких взаимно-блокирующих друг друга замков с определенным алгоритмом открывания.

Увы, практически любой "фильдеперсовый" замок (замки) достаточно легко выводится из строя. Способов несколько, один из самых простых - налить через скважину цианакрилата.
Хозяин будет вынужден САМ, собственными руками, вскрыть и тем самым уничтожить свою хитрую систему защиты, после чего, вероятнее всего, временно поставит чё-нить попроще, поскольку сложные замки индивидуального изготовления по определению требуют некоторого времени на оное.
Тут-то объект и берется тепленьким.

SSDD 11-02-2013 21:12

quote:

Способов несколько, один из самых простых - налить через скважину цианакрилата.
парой страниц назад я давал ссылку на контрмеру и для этого способа в том числе.
В конце-концов никто не мешает приобрести дополнительно запасной цилиндр и держать его дома.
ally 11-02-2013 21:29

quote:

Originally posted by беглец:
===================
"На счет всех этих самоделок -
они открываются легко и
спокойно."
======================

Мне известно прямо противоположное мнение.


Ну а уж домкраты с уазиками...
Когда в теме "Оборона городской квартиры" закончились разумные...Хорошая дверь с хорошим замком еще никому легко не сдавалась. Это вам спецы точно подтвердят.


блаженны верующие...

Интересно поговорить со строителями - на счет того - как выносятся двери и все такое.

Еще интересный способ (неоднократно реализованный) для гаражного кооператива - открываешь самый слабый гараж, а дальше просто разбиваешь стены. Стены там в пол кирпича между соседними гаражами.

Гаражные ворота все стандартные - железо 3-4 мм + уголок. Режется, отгибается, выдергивается и все такое очень просто.

На счет хитрых замков - в конструкции которая с тартовом посте задача просто провернуть шестеренку. Стандартно это делается ключем, а нестандартно... :)

Да - если двери закрыты кулибиным - очумелые ручки - то с замками (неизвестными) специалисту придется повозиться. Но на замке свет клином не сошелся.

В общем - откроешь все что угодно.. Вопрос тут стоит только так - продержится ли замок необходимое время до того как подоспеет хозяин (охрана) и т.д после сигнала тревоги. Если тревоги нет - гарантированно откроют любую дверь и любой замок.

ally 11-02-2013 22:45


что до идеальных замков.. то такими как в стартовом посте лет 20 назад было закрыто очень очень много гаражей и дач... то есть эта конструкция не разу не новая и не неизвестная открывальщикам..

у меня таких парочка была... сейчас заменены на более современные (серийные) с доработкой. + электронная охрана на пульт охранного ведомства..

А так - замок как замок. У соседа по гаражу почти такой. Сломал ключ неделю назад после того как засов примерз от накапавшей через щель воды.. ломал сам себе дверь..

Обычно это и случается - когда много много хитрых засовов, блокирующих друг друга...

Еще есть проблема петель. Кулибины делают двери как в автобусах, открывающиеся на внутренних рояльных петлях.. Много есть хитростей. Но к сожалению открывается решительно все...

КОНСЕРВАТОР 11-02-2013 22:59

С чем ходят на дело домушники?
Я, конечно, не спец в этом вопросе :), но мне кажется, что их типичный инструментарий - аккумуляторная дрель, набор отмычек, простой слесарный инструмент (пассатижи-отвёртки), болторез, фомка. Ну, домкрат ещё, может быть. И всё. Никакое сложное, объёмное, дорогостоящее, а главное - ШУМНОЕ оборудование они в подъезд не потащат, если только не будут точно знать, что у вас в квартире заныкано зелени на пару-тройку сотен штук. Или попытаются проникнуть туда не через дверь.
Бензорез, к примеру - замечательная вещь, спасателей постоянно выручает, но для домушников не годится - шумит, зараза.
А против примитивного инструментария вполне можно подобрать защиту. Те же самоделки-хитрушки, замаскированные простейшие запорные устройства, или просто хорошие дорогие замки с броненакладкой. В 99% случаев, столкнувшись с серьёзной проблемой, домушники просто выберут другую дверь. Или попытаются войти в квартиру вслед за вами - но это уже другая тема (и статья).
А все эти фантазии на тему "а если домушники притащат плазменный резак" и причитания "ой, они всё равно всё откроют за пять минут, от них нет никакого спасенья" - ИМХО, бессмысленны.
Одно дело ковыряться в уже известном тебе замке, зажатом в тисках, не стесняясь шуметь и не будучи ограниченным во времени (как на всех интернет-роликах), совсем другое - делать это сидя на карачках и шугаясь от каждого шороха в подъезде.

SSDD 11-02-2013 23:02

quote:

Увы, практически любой "фильдеперсовый" замок (замки) достаточно легко выводится из строя. Способов несколько, один из самых простых - налить через скважину цианакрилата.
Контрмера этого описана выше - броненакладка с дополнительным запором. Просто так налить суперклея уже не получится. Потом, любой здравомыслящий человек после такого выверта не будет бросать жильё без присмотра как минимум до восстановления взломостойкости.

quote:

Еще интересный способ (неоднократно реализованный) для гаражного кооператива - открываешь самый слабый гараж, а дальше просто разбиваешь стены. Стены там в пол кирпича между соседними гаражами.
Ещё крышу разобрать можно или взорвать стену динамитом.

quote:

В общем - откроешь все что угодно.. Вопрос тут стоит только так - продержится ли замок необходимое время до того как подоспеет хозяин (охрана) и т.д после сигнала тревоги
Чезабреднахуй? Вопрос стоит в "компенсации" потраченных на вскрытие усилий и временного фактора. Хотя это не отменяет комплексной защиты. Сирена, вероятно, отпугнёт героя, а видеокамера зафиксирует заливающего суперклеем замок идиёта.
Кстати, товарищ, вы хоть раз живьём установленную в квартире/доме типовую сигнализацию видели? Как там входная зона активируется, напоминать надо?
SSDD 11-02-2013 23:21

quote:

все эти фантазии на тему "а если домушники притащат плазменный резак" и причитания "ой, они всё равно всё откроют за пять минут, от них нет никакого спасенья" - ИМХО, бессмысленны.
Тут зачастую диванные теоретеки и "эксперты по всем вопросам" собираются. Давеча, например, тут консенсусом решили, что автосигнализация на машину - развод лохов на баппки и "всиравноугонят". ЕМНИП, третья уже тема по замкам - и "всиравноаткроют".
Зато к бэпэ они шопездец готовы, угу.
Интересно, многие тут на сложенную газету двери запирают?
silent__hunter 11-02-2013 23:47

За 45 сек любую кетайскую дверь открою

silent__hunter 11-02-2013 23:52

на сарае раньше был замок,как у тс.заржавел!автоген решил дело

silent__hunter 11-02-2013 23:56

а вот если в двери будет слой в 50 мм резины.не просто будет

Серрргей 12-02-2013 12:19

quote:

а вот если в двери будет слой в 50 мм резины.не просто будет

Да дымаря насыпать между стенок!!! :D

Gammapolis 12-02-2013 12:22

Тема какая-то ариделетантская. Ещё ни одного вора замок не остановил.
Если уж умудряются обходить сложнейшие электронные системы защиты, то уж с обычной механикой справятся без проблем.
Как уже было сказано: замки - от честных людей, дабы не подвергать их соблазну.

why111 12-02-2013 12:43

quote:

Как уже было сказано: замки - от честных людей, дабы не подвергать их соблазну.
Ну не нужен вам замок - проходите мимо. Щеколду себе на дверь поставьте, а то и не запирайте.

quote:

на сарае раньше был замок,как у тс.заржавел!автоген решил дело
Сдуру можно и хуй сломать. Смазывать механизмы не учили? Так и оружие тоже противопоказано, его чистить и смазывать нужно. Пользуйтесь кирпичами.

quote:

Интересно, многие тут на сложенную газету двери запирают?
А это как, камрад? Расскажи.
ally 12-02-2013 12:52

quote:

Originally posted by SSDD:

Чезабреднахуй? Вопрос стоит в "компенсации" потраченных на вскрытие усилий и временного фактора. Хотя это не отменяет комплексной защиты. Сирена, вероятно, отпугнёт героя, а видеокамера зафиксирует заливающего суперклеем замок идиёта.

друг, ты сам то явно не в теме... теме же русским по белому пишут: если ты собираешься закрываться от бомжей и школьников - то запирайся чем хочешь и спи спокойно. Вор открывает любой замок меньше чем за минуту. Такова сермяжная правда жизни. Это если знает что за замок или определил слету. Если есть желание - то можно просто разрезать любую дверь бензорезом и ни кто даже не пикнет. Работает оно не громче газонокосилки или скутера. Если некому прийти на выручку вашему хабару - пофиг на шум, и всякую такую чушь. У знакомого баню с дачи украли - приехал кран, поставил баню на трал и уехал..

Сирена говоришь?? Сам то на чужую сирену часто бегал? Опять же удар молотком по сирене заставляет ей немного замолчать..

Видеокамера? :) Ну у тебя какая? Чувствительность/разрешение? Пока скажу что простой капюшон очень помогает от видеокамеры. А такие что бы ночью видели далеко еще и редкость. Это если сигнал с камеры идет куда то в реальном времени, а если просто пишется на регистратор - то на месте регистратора тоже будет пусто.

quote:

Ещё крышу разобрать можно или взорвать стену динамитом.

херню нести изволите? :) ну-ну.. стена в пол кирпича разбивается двумя ударами кувалды. Если дело в гаражах - то что там бьют внутри никого не колышит обычно..

quote:

Кстати, товарищ, вы хоть раз живьём установленную в квартире/доме типовую сигнализацию видели? Как там входная зона активируется, напоминать надо?

Кстати, товарищ, ты зря умничаешь. Что такое "типовая сигнализация"? :) Входная зона... на двери стоит геркон, а над дверью "завеса" - объемный датчик, но это не важно. Важно - куда сигнал идет дальше. Так вот сейчас используют многокональные системы, но основная GSM - то есть сотовая сеть. В общем - долго объяснять - но есть очень большая вероятность - что если ломают специалисты сигнал с блока дальше этого блока не пойдет. :) Не веришь - твое дело.

quote:

Тут зачастую диванные теоретеки и "эксперты по всем вопросам" собираются. Давеча, например, тут консенсусом решили, что автосигнализация на машину - развод лохов на баппки и "всиравноугонят". ЕМНИП, третья уже тема по замкам - и "всиравноаткроют".

Ну ты то чувствуется охрененный специалист и тут. О каких именно сигнализациях речь? Если в общем - то - да - совершенно любая сигнализация обезвреживается легко и быстро. Угоняется любая машина.
Это если крутая и с полным набором разных феничек. А если обычное ведро - то блок стоит под торпедой слева, кнопка "валет" под крышечкой слева боковой части торпеды. :) Блокировки на блоке предохранителей. Сирена под капотом.

Ставится все это совершенно стандартно. Блоки все совершенно стандартные.

Если тебе о угоне в общем - то похеру что там за сигнализация - машина заводится в обход всех штатных систем и блокировок. Для этого с собой приносится электронный блок под конкретную модель.

Если о проблемах для самого пользователя - то есть две проблемы:
- современные сигналки с чипами (те которые глохнут если блок не нашел присутствие ключа) именно это присутствие бывает теряют во время движения. Происходит это из-за электронных помех разного рода и означает потерю управляемости. То есть ты едешь такой весь красивый и тут ведро глохнет - перестает работать гидроусилитель руля, усилитель тормозов и т.д. И ты красиво убираешься ку да нибудь..
- когда сигналка начинает глючить (а все электронное рано или поздно ломается) - то ты сам не сможешь завести свое ведро. Вызывай эвакуатор и ищи глюк сигналки.

Кстати, в таких случаях - автоэлектрик - установщик сигналок - довольно быстро этот глюк отловит - даже если не он ставил защиту.

Не думаешь - что это же самое он может сделать и не по твоей просьбе? :P

Кури на досуге: http://phreaker.us/

SSDD 12-02-2013 01:14

quote:

друг, ты сам то явно не в теме..
Вот такими вот клованами палата и полна...
Юноша, на минуточку - я второй десяток лет в сфере безопасности разменял - и не вчера это случилось. И то, чем ты мне сейчас тыкаешь, в том числе и сайтиками для школоты с шаловливыми ручонками - мной уже давно схавано и переварено.
Прошу, не смеши капюшонами и прочей сранью, в которой ты не шаришь ну нихрена.
Ну заодно накури мне, как на твоем сраном фрикере школота научилась ломать, ну, допустим, Пандоры с диалоговым кодом последних серий.
Только не неси сюда больше хуйни про то, как "можно" - на каждое твое "можно" есть десять "нельзя", писать про которые мне нет времени и желания.
SSDD 12-02-2013 01:18

quote:

В общем - долго объяснять - но есть очень большая вероятность - что если ломают специалисты сигнал с блока дальше этого блока не пойдет.
Давай, соткровенничай мне, как заглушить сигналку с телефонной проводной линией и резервированием по тому же GSM и оповещением пульта при аварии связи по резервному каналу. Ну-ка хакни их одновременно, теоретег.
SSDD 12-02-2013 01:24

quote:

А это как, камрад? Расскажи.
Ну как... Сложил газетку в несколько раз, просунул её между косяком и дверью и хорошенько хлопнул. Вуаля - дверь закрыта!
SSDD 12-02-2013 01:58

quote:

если обычное ведро - то блок стоит под торпедой слева, кнопка "валет" под крышечкой слева боковой части торпеды. Блокировки на блоке предохранителей. Сирена под капотом.
Наша типовая установка - блок под приборкой (добраться - снимать приборную панель, если панель на соплях - то в центральной консоли) иногда в кикпанели или за бардачком (если не лень) блокировки - как болт в трусах ляжет, и чего только не блокировали. Помимо релюшек были геркончики, конденсаторы в интересных местах электроцепи и т.д. Валет индивидуально (клиентура, сцуко, забывчивая до охренения, иногда сами его потом по полчаса искали) сирена под капотом или в крыле, чаще автономная (с расчётом маскирования проводов сирены под штатные жгуты и таким образом, чтобы добраться до неё было проблематично даже трубочкой от баллона с монтажной пеной, евпочя. Пошли сигналки с обратной связью - монтировали частенько автономное питание. С кнопкой капота та же история. Вот конкретно тебе уже было бы не так скучно. А то, что ты описал, более всего на монтаж "дядиваси из крайнего гаражу за бутылку" похоже, а не на труд среднего специалиста.

quote:

если крутая и с полным набором разных феничек.
если "крутая" - подразумевается комплексная защита. Сигналка, иммо, (жука, как правило или супержука) иногда блокировка топливопровода и механическая блокировка рычага кпп или руля.
Посмотрел бы, как у тя получится легко и быстро справится с этим с "электронным блоком" в руках.
Кстати, не в курсе, почему владельцев новых тогда бимеров хэпять "парашютистами" называли? Дык отвечу - тогда нико не знал, как подобраться к ШТАТНОЙ противоугонке и незатейливо вышвыривал водятла на светофоре... Легко и просто, чё...

quote:

Ну у тебя какая? Чувствительность/разрешение?
капээска пинхоловская, с сенсапом. Маслает даже без подсветки - кури ганзу, тут где-то были демки :P
Куда ты от неё капюшон наденешь, если даже не знаешь, где она смонтирована?

quote:

именно это присутствие бывает теряют во время движения.
это устарело лет пять назад, счас машина плавно сбрасывает скорось и начинает бибикать и моргать аварийкой.

quote:

автоэлектрик - установщик сигналок - довольно быстро этот глюк отловит - даже если не он ставил защиту.
завтра нашим расскажу, КАК они должны это в теории делать. А то, бывает по часу ипуться...

quote:

если сигнал с камеры идет куда то в реальном времени, а если просто пишется на регистратор - то на месте регистратора тоже будет пусто.
попробуй его отыщи сначала. Да и нет, как правило, особого смысла писать 25к/сек "куда-то", тем более постоянно, в моей деревне не везде такой канал есть. Достаточно регистратор спрятать и завести в него пжм с сигналки, активирующей фото или видео вместе с трансляцией при тревоге. Ну и предзапись на реге выставить чуть больше времени входной задержки на ОС.
Впрочем, кому это я...
SSDD 12-02-2013 12:13

ПНХДЛБ, разговор окончен.

SSDD 12-02-2013 12:33

quote:

Не ставят сейчас сигналки с проводными линиями.
Кстати, справедливости ради - крайняя установка ОС - 2(!) проводные тлф линии в квартире + резерв по джиэсэм. Радиоканал 144мгц отпал по причине сложной радиообстановки на объекте. Предыдущая - проводной тлф, протокол ContactID. Кто там чё "типовое", оно интернетспицалистам виднее.
И - да, открыть Пандору кодграббером на данный момент невозможно, хотя криптостойкость они до 12ого года заявляли. Такие дела...
беглец 12-02-2013 14:24

Мдя...
Как страшно жить...

Ну, пока супергерои крушат стены десятка гаражей чтобы добраться до нужного и привносят колорит криками "Спасенья нет! Всех вскроют!", вернемся к нашим баранам, то бишь к замкам.

Если серьезно, то приведенный ТС замок очень не идеален. В первую очередь потому, что известен - это минус пицот к устойчивости.

Кому как, а я использую серийные замки среднего класса (мультилоки) и свои собственные механизмы страховки.
Серийные замки защитят от хороших людей и от плохо подготовленных воришек.

А хорошо подготовленные воришки после вскрытия замков всё равно уйдут не солоно хлебавши. Пусть местный знаток хоть лопнет, уверяя, что самоделку ломануть плевое дело, моя самоделка устоит.
Потому как фантазия у меня бурная и больная. :)

Лучший (почти идеальный) механизм запирания самодельный - он уникален, его принципы и реализация не известны, его на стенде не изучишь. И всяким умникам о нем в интернете не прочитать.

Хотите иметь защиту? Реализуйте сами. И тогда "всесильный специалист по открыванию за 45 секунд" обломается конфузно.

Повторяю - речь о запирании.
Бред об разрушении стен семнадцати квартир оставьте герою дня.

Gammapolis 12-02-2013 15:36

Не в замки надо рогом упираться, а в домашние нычки, чтобы не скоммуниздили "нажитое непосильным трудом." :)

vorobei 12-02-2013 16:10

quote:

Originally posted by Gammapolis:
Тема какая-то ариделетантская. Ещё ни одного вора замок не остановил.
Неверное утверждение. Очень многих воров замок остановил.

Другое дело, что на любой замок найдётся специалист, который сможет его вскрыть. Но чем "правильнее" замок, тем меньше специалистов, способных с ним справиться. Соответственно тем больше "предполагаемый куш", ради которого такой специалист пойдёт пробовать твою дверь на прочность.

В общем, как уже сказано -- замок должен быть достаточно надёжен, чтобы "отсечь" тех воров, для которых твоя квартира привлекательна как предполагаемая добыча. Ну и желательно с некоторым запасом.

В то же время дверь не должна выглядеть входом в сокровищницу. Т.е. не подавать "джентльменам удачи" ложных надежд на быстрое обогащение...

Как там в анекдоте про двух охотников, убегающих от медведя. Один бросает рюкзак, сбрасывает тулуп и т.п. Второй спрашивает:
- Ты что, думаешь, что сможешь бежать быстрее медведя?
- Нет, мне будет достаточно бежать быстрее тебя.

В общем, кругом достаточно целей. И если они выглядят несколько более доступно, чем твоя квартира, и при этом твоя не сулит заметно больших по сравнению с окружающими достатков -- то "тогда их жертвой станет кто-нибудь другой"...

SSDD 12-02-2013 19:16

quote:

Потому как фантазия у меня бурная и больная.
Собственно, это вечное соревнование "меча" и "щита" - с одной стороны злоумышленники, с другой - производители и установщики контрмер. Любители, как впрочем и профессионалы встречаются с обоих сторон баррикад и будет глупо предполагать что-то другое.
Да и не занимаются настоящие профи грубым сверлением на площадке замков и ношением масок деда мороза - это чаще всего слаженная команда, распределённые роли, засылки разведчиков под различными предлогами и т.д. Разработка "объектов" ведётся неделями - месяцами, после чего иногда действительно становится возможным совершение ограбления за считанные минуты. И не последнюю роль тут играет человеческий фактор - жильцов, охранников-консьержек, групп реагирования и т.д., а техсредства зачастую и не причём вовсе. Типа "собаку не ругайте, она лаяла"...

quote:

Как там в анекдоте про двух охотников,
Мой любимый пример, в общем-то. Не раз уже упоминал о достаточности бега от тигра быстрее соседа, но всё равно находятся люди, отказывающиеся от бега вовсе, мотивируя это неумением разгонятся до первой космической. На словах, по крайней мере :P
Серрргей 12-02-2013 19:35

quote:

[/B]

quote:

[B] Вор открывает любой замок меньше чем за минуту. Такова сермяжная правда жизни.

Ну ты и писдобол....

Не откроет. Из личной жизни опыт. Писди дальше.

luty 12-02-2013 23:02

Камрады истина там же где и всегда.

в остальном банальный расчет кпд.

замок на первом фото не внушил.


пс - замкоделы не менее изощеренны чем воры ( если они не китайцы) видел разйобенный в хлам замок, с высверленной личинкой и выбитыми пробойником клепками крепления. но дверь стояла так как шлиц засова был чуть-ли не оловянный и "скруткой" ( это то чем проворачивают замок повредив личинку) на первом повороте этот шлиц сорвали. А на одной из клепок крепивших замок к двери висела дополнительная палка "краба" которая при повреждении самого тела замка упала в паз "наглухо". А времени на лебедку и автоген у злодеев не осталось. Мало того даже если б они дождались хозяина тот бы тоже им мало помог :)

Прохожий_007 12-02-2013 23:26

quote:

Originally posted by luty:

но дверь стояла так как шлиц засова был чуть-ли не оловянный и "скруткой" ( это то чем проворачивают замок повредив личинку) на первом повороте этот шлиц сорвали. А на одной из клепок крепивших замок к двери висела дополнительная палка "краба" которая при повреждении самого тела замка упала в паз "наглухо"

Кстати, интересное решение - "глухая" блокировка замка при попытке грубого взлома. Респект!
Но от профи не спасет.
Знаю, это старая байка, но я в конце 80х - начале 90х реально знал одного дедка, бывшего перековавшегося "медвежатника", оказывавшего разовые услуги уголовному розыску. У него на самый сложный по тем временам сейфовый замок уходил максимум час. Ювелирно дедок работал :).
SSDD 13-02-2013 12:39

quote:

скруткой
Правильнее всё же будет "свёртыш" :P
Был свидетелем подобной истории.
Знакомец то-ли ключи где-то потерял вместе с документами, на которых адрес был, то-ли закралось у него подозрение, что этот ключ у него насунули специально, но поехал он покупать новый цилиндр. Знакомец был достаточно умён, чтобы снять старый (а фигли там, как он мне после говорил - болтик с торца вывернуть) но не подозревал, к каким последствиям это в итоге приведёт. В общем, болт он вывернул, дверь закрыл на ключ и ПОТОМ вытянул этот цилиндр из замка - "для образца", ага. (хотя это ж тоже постараться надо было, цилиндр той системы из замка без ключа в определённом положении не вытянешь)
"Клац!" - сказала защита от выбивания цилиндра и замок заблокировался намертво. Знакомец же об этом узнал, когда домой не смог попасть ни с новым цилиндром, ни со старым. На вопрос "нахрена закрывал, второй же замок есть?" внятного ответа я так и не получил.
Специалист по вызову с дверью возился... ну, долго, несколько часов. Вызывал коллегу из конкурирующей организации, консультировался с кем-то по телефону и в итоге всё-таки открыл.
bore-man 13-02-2013 02:15

quote:

Для затравки - замОк, изготовленный на киевском заводе. Мощный засов, в двери извне - просто круглая сквозная дырочка, в которую можно совать все, что угодно. Взломать можно только взрезав дверь болгаркой.
Я севодня точно такой же замок открыл сухой палкой.Потом ей же закрыл.Цикл успешно повторил еще раз.С начала поиска инструмента до финальново закрытия ушло около трёх минут.
беглец 13-02-2013 04:09

Коллеги.
Вам известен полный вариант знаменитой поговорки "На каждую хитрую задницу найдется хрен с винтом"?
Так вот. Эта фраза имеет продолжение - "А на хрен с винтом у нас есть жопа с закоулками". :)

why111 13-02-2013 09:50

quote:

Я севодня точно такой же замок открыл сухой палкой.
Значит, ваш замок не исправен, а вы невнимательно читали описание.
Прохожий_007 13-02-2013 10:25

quote:

Originally posted by why111:

вы невнимательно читали описание

Я не сильно вникал в описание, но указанный в топикстартерном посте замок на счет раз открывается винтовым дюбелем подходящего диаметра.
Даже если там наличествуют подпружиненные штырьки, что на самом деле в таких замках офигенная редкость, обычно просто дыркиотверстия на разном расстоянии от главной оси, то они тупо срежутся.
ag111 13-02-2013 10:49

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

Я не сильно вникал в описание, но указанный в топикстартерном посте замок на счет раз открывается винтовым дюбелем подходящего диаметра.
Даже если там наличествуют подпружиненные штырьки, что на самом деле в таких замках офигенная редкость, обычно просто дыркиотверстия на разном расстоянии от главной оси, то они тупо срежутся.

Насчет редкости не знаю, видел только с подпружиненными штифтами. Причем пружинки не хилые. Ключ на себя надо солидно тянуть. На Урале заводы были. Срезать два каленых штифта через дырочку 12 мм? Ну ну.

Сейчас со всякими видеокамерами наверное вскрыть проще, но в гаражах таких замков много.

why111 13-02-2013 11:29

quote:

то они тупо срежутся.
Вы уже срезали? Еще раз, человек, которые такие замки делает, при клине по шел за болгаркой. Вариантов открыть его без вырезания из двери он не увидел. Слесарь киевского завода с опытом работы несколько десятилетий. ЗЫ. Господа, замок в стартовом посте, конечно же, не идеальный, но достаточно надежный. Предлагайте свои варианты.
Прохожий_007 13-02-2013 12:11

quote:

Originally posted by ag111:

Срезать два каленых штифта через дырочку 12 мм? Ну ну

Сколько тот диаметр тех штифов? На виденных мной замках подобной конструкции - миллиметра 2 максимум, как ни меньше.
А что каленые - так это и хорошо даже :P, они более хрупкие.
Если есть люфтик (а он есть :)), сломаются на раз-два-три.
why111 13-02-2013 12:17

quote:

Если есть люфтик (а он есть ), сломаются на раз-два-три.
Скажем так, это теоритические допущения. Если вы обратите внимание на общую мощь конструкции, то можно предположить так же, что делали замок с десятикратным запасом прочности. Естественно, с таким же запасом сделаны все механизмы замка. Конечно, я могу попробовать сломать замок на гараже тестя, если вам интересно :D
Taraz999 13-02-2013 12:20

quote:

Конечно, я могу попробовать сломать замок на гараже тестя, если вам интересно
тесть смотрит на тебя с неодобрением :)
Прохожий_007 13-02-2013 12:27

quote:

Originally posted by why111:

я могу попробовать сломать замок на гараже тестя, если вам интересно

Ну зачем же так сурово. Лучше попробуйте сломать штифт, он здесь ключевой "предохранитель".
Надеюсь, отдельно материал штифтов существует в природе? Что-то мне подсказывает, что он сродни стали Р6М5, из которой сверла и фрезы делают.
why111 13-02-2013 12:31

Какой штифт? Тот, который внутри механизма? Так его не видно, нужно разбирать замок, чтобы сказать, какой он. Единственное, в чем можно быть уверенным - это не самокал, как вы написали, такую сталь никто не будет ставить в подобные конструкции. Скорее, прикаленная сталюка типа 40х13, прочная и упругая.

SSDD 13-02-2013 12:46

Защиту от срыва штифтов можно реализовать тут как минимум двумя простыми способами - вечером черкану, какими именно.

Прохожий_007 13-02-2013 13:51

quote:

Originally posted by why111:

Единственное, в чем можно быть уверенным - это не самокал, как вы написали, такую сталь никто не будет ставить в подобные конструкции. Скорее, прикаленная сталюка типа 40х13, прочная и упругая.

Да Вы не обижайтесь за свой замочек. Я искренне верю, что уникальный сделанный "под себя" замок сделан на грамотном конструктивном и материаловедческом уровне.
Но многие ли здесь в состоянии сделать замок сами и под себя?
А то, что делается "не сторону"... ну, без комментариев :P
ag111 13-02-2013 16:59

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

Да Вы не обижайтесь за свой замочек. Я искренне верю, что уникальный сделанный "под себя" замок сделан на грамотном конструктивном и материаловедческом уровне.
Но многие ли здесь в состоянии сделать замок сами и под себя?
А то, что делается "не сторону"... ну, без комментариев :P

Ну дык, я что, сам замок делать буду? Мне принесут, в знак уважения. И я могу понять, что мне принесли.

Gammapolis 13-02-2013 18:55

Натолкать в суперзамок какого-нибудь гумна. Пусть хозяин сам ипётся, выпиливая его болгаркой. Сразу достать на замену нечто меганадёжное вряд ли получиться... а тут и воры подоспели. Чем не вариант? :)

SSDD 13-02-2013 19:34

quote:

Натолкать секретный самодельный замок в суперзамок какого-нибудь гумна.
От этого спасает броненакладки или броненакладки с дополнительными запорами - например, магнитными. Сначала нужно поипаться натолкать...
Дома вполне можно заиметь запасной цилиндр с комплектом ключей. Открывать не обязательно болгаркой, можно вызвать альпинистов для того, чтобы открыли изнутри.
Дополнительно поможет видеокамера, заснявшая заталкивающую в цилиндр гумно личность.
Особо рьяные или идейные хозяева могут пожертвовать одним двумя рабочими деньками и устроить весёлую засидку на домушника, переходящую в сафари с последующим его опиздюливанием и сдачей в чуткие и добрые руки пентов - ничё так вариант, способный скрасить серые будни.
SSDD 13-02-2013 19:48

Комраден, противовзломный штифт с защитой от свёртывания выглядит где-то так. При попытке сворачивания он ломается, ибо твердосплавный, в тонком месте и заклинивает цилиндр намертво.

pokryshkin 13-02-2013 19:55

quote:

Originally posted by SSDD:
с последующим его опиздюливанием и
лучше не надо, т.к. возможны юридические последствия
SSDD 13-02-2013 20:00

Второй способ - сделать штифты толще, чем отверстия для пинов ключа - и тогда первыми сломаются введённые в отверстия упоры свёртыша.
Потом, при достаточно толстых штифтах, порядка миллиметров трёх-четырёх, говорить о каком-то сворачивании просто бессмысленно - ибо первым не выдержит инструмент, который в состоянии пролезть в штатное отверстие. Ещё срывостойкости замку придаёт тот фактор, что штифты находятся относительно далеко от оси вращения, и их срыв требует большего рычага и больших усилий, чем в случае с классическим свёртышем, а тут, напомню, мы ограничены в мощности инструмента отверстием, через которое предполагается взлом замка.
В общем, можно сделать вывод, что при отсутствии в техпроцессе изготовления откровенной халявы замок полностью устойчив к сворачиванию.

SSDD 13-02-2013 20:17

quote:

лучше не надо, т.к. возможны юридические последствия
Ой, ладно вам. Если не выходить за рамки "набить ё.ало", т.е., говоря юридическим языком, "нанесение лёгкого вреда здоровью", то "последствия" практически невероятны. Вас несколько человек, (будущие свидетели) злоумышленник оказал сопротивление... Потом, вы СП раскрытое дело на стопицот эпизодов :P на блюдечке приподнесли - они чего, звери какие?
Все отэти случаи, которыми полна сеть (превышение самообороны и тэдэ) - в основном от неуёмного рембизма и того, что называется простым словом "перестарались", а иногда и от чрезмерной хитрожопости. Мой знакомый лично "задерживал" полудурка, чётотам ковыряющего в его машине - и дожидаясь СМ, отвешивал ему профилактические оплеухи (дверь его ласточки этот автовор изуродовал капитально) - ему и слова не сказали, ибо всё понимают.
SSDD 13-02-2013 20:38

А вот будет ли стоек замок к интеллектуальному взлому?
Один из вариантов отмычки мне видится таким:

В принципе, устройство простое.
Пружина притягивает упоры к трубке - в трубке возможны пазы, для того, чтобы упоры не выпирали во время введения механизма в замок, после введения, надавливая пальцами на тяги, подстраиваем положение тяг под пины-отверстия. При некоторой тренировке поиск отверстий на ощупь тягами будет занимать очень незначительное время. Минус ключа подобного типа в том, что отверстия могут быть только на одной линии, проходящей через ось вращения, поэтому поиск второго отверстия, при нахождении первого - дело нескольких секунд.
Далее - уже варианты. Если конструкция секретки замка проста, как топор и замок открывается при утапливании ключа до упора - то просто тянем рукоятку на себя и проворачиваем, если конструкция штифтов сложнее, можно применить бамп-метод "наоборот" (вряд-ли там присутствует защита) либо метод более тонкий, путём обнаружения щелчка при полном выдавливании штифта. Инструмент достаточно сложен, но безусловно хорош тем, что его можно в случае "шухера" быстро извлечь из замка (домушникам это тоже важно).
Для точного изготовления отмычки требуется уже приобретение, разбор и изучение потрохов секретки замка, что есть распространённая практика в среде взломщиков.

SSDD 13-02-2013 21:25

Впрочем, эту хреновину можно сделать и попроще, с сохранением принципа, просто рисовать лентяво. Словами - на рукоятке штырь с продольными прорезями для лески, на конце штыря два упора на шарнире без всяких пружин, сложенные перед телом штыря, вводим в замок сначала упоры, потом штырь, так же тянем за леску и упоры разводятся в стороны. Подтягиванием штыря на себя с удержанием лески заменяем в случае необходимости пружину, отпускаем леску и дёргаем - отмычка извлечена. Поигравшись с формой упора и точкой крепления к упору лески, можно ещё и на пины давить в широких пределах. Что-то отмычка слишком хороша получается :(

luty 13-02-2013 23:52

Обсудил с местными, все-таки "скрутка"

luty 13-02-2013 23:53

как я и писал на конверте с вещдоком 12 лет тому

why111 14-02-2013 12:08

Надеюсь, это был конверт не с вами?))))))бгггггг)
Господа, давайте по сути, а? Выкладываем хорошие замки, а не ту фигню, что в стартовом посте. Не стесняемся.

luty 14-02-2013 11:28

:)))

SSDD 14-02-2013 19:37

quote:

Выкладываем хорошие замки,
Может быть, будем думать в сторону апгрейда уже существующих?
Допустим, в случае с вашим замком можно небольшой доработкой существенно усилить его взломостойкость.
Механически там делов на два отверстия и на два ролика чуть меньшим диаметром, электрически - на два соленоида и простейший контроллер со считывателем. При отсутствии по каким-то причинам электроэнергии (авария питания или поломка электрической части), что характерно, система не блокирует замок и попасть внутрь можно классическим способом.
Считыватель можно использовать и бесконтактный, за нетолстым слоем штукатурки или какого либо другого диэлектрика. В этом случае система не выдаёт себя вообще ничем, а йэппля злоумышленника с открыванием превысит все разумные пределы.
Лодочник61 14-02-2013 19:43

quote:

Originally posted by ally:
стена в пол кирпича разбивается двумя ударами кувалды. Если дело в гаражах - то что там бьют внутри никого не колышит обычно..
Завидую Вашему здоровью. Мы тут по осени решили сделать проем под дверь в соседний бокс: стена как раз в пол силикатного кирпича. Мудохались вдвоем. ИнстрУмент: болгарка с диском по камню, лом, пара кувалд, причем одна кг 8, не меньше, зубила. За день пробили отверстие достаточное, чтобы пролезть. На следующий день кум приволок электроотбойник Макиту и с ее помощью завершили начатое.
SSDD 14-02-2013 19:52

quote:

Обсудил с местными, все-таки "скрутка"
Не спорю, ибо в каждой местности своё арго, но в яндекс-картинках по запросу "скрутка" в основном спутанные оголённые провода, а по запросу "свёртыш" - оно самое :P
cadmium 14-02-2013 21:12

Когдато понадобился замок с несворачиваемой личинкой. Сделали цилиндр не со штифтами, а с контактами.Проворачивается от чего угодно,но открывается только ключем. От отмычек и подбора ключа- таймер отключающий запор на 30-40 минут, при первой же неудачной попытке.Американцы выяснили, что, если в дрерь установить 7 замков, то, ее не откроешь, т.к. открывая одни, закрываешь другие, при том же алгоритме поведения.Куда, какие, сколько крутить, надо точно знать.Перед войной в Московском посольстве Германии, после попытки взлома сэйфа НКВД,построили железобетонный блок-куб,без окон. В нем был архив, и всегда дежурили три человека из разных ведомств, вместо замков.Полезно геркон в электроцепи замка размещать снаружи на стене, под краской.

Valery22 14-02-2013 23:22

Меня больше навесные интересуют. Пока остановился на точеном из кругляка. Секретность низкая, но универсальной отмычкой плохо открывается. Фабричные либо раскалываются при несильном ударе, либо вообще открываются с позором. http://dommaster50.ru/wp-conte...мок-300x225.jpg

luty 15-02-2013 09:50

quote:

Originally posted by Лодочник61:

Мы тут по осени решили сделать проем под дверь в соседний бокс: стена как раз в пол силикатного кирпича. Мудохались вдвоем. ИнстрУмент: болгарка с диском по камню, лом, пара кувалд, причем одна кг 8, не меньше, зубила. За день пробили отверстие достаточное, чтобы пролезть. На следующий день кум приволок электроотбойник Макиту и с ее помощью завершили начатое.

:) слабаки и бездельники

главное выбить первый кирпич и на самом деле работы на десять минут

Лодочник61 15-02-2013 11:39

quote:

Originally posted by luty:

:) слабаки и бездельники

главное выбить первый кирпич и на самом деле работы на десять минут


ню-ню... :D
Taraz999 15-02-2013 11:45

рушить кирпичную стену легко и приятно
когда нет перекрытия и работаешь сверху вниз
когда в середине стенки надо сделать проем - легкота и приятность испаряется и начинается ебля...

Espresso 18-02-2013 05:16

SSDD

quote:

Кстати, справедливости ради - крайняя установка ОС - 2(!) проводные тлф линии в квартире + резерв по джиэсэм. Радиоканал 144мгц отпал по причине сложной радиообстановки на объекте. Предыдущая - проводной тлф, протокол ContactID

Несколько историй из жизни. ГСО. Украина.
Ситуация раз.
Хрущевка, ОС по НС-ке и ЖСМ. Ночью болгаркой пильнули металлический короб на стене дома с ТПП 20х2х0.4 в двух местах. Был вызван Укртелеком, но плановое время ремона более недели. Через два для с ГСМ джаммером днем, когда владелец был на работе, периодически ложили сотовые сети рядом с домом, приезжала зондеркоманда молодцев в касках несколько раз по отсутствию отклика от ОС. На третий раз ребята подзадержались в пути, и этого хватило чтобы отравить собаку в доме и сделать "нужное" дело.

Ситуация два.
Предприятие +500чел в офисе. Озадачился владелец пультом ГСО. Центр города, ОС по НС-ке медной, все чики-пики под землей, никаких коробов по стенам. Внутри помещения ОС + тревожная кнопка с килоком на ISM-банд от Elmes-а, а сама консоль под потолком, там АКБ и прочая требуха. О тревожной кнопке знали. Зашли перцы с портативкой на 70см, стали на "нужную" частоту, 0,5Ватт и держат нажатой кнопу передачи. Охранник тыкал-тыкал на тот Elmes, а консоли было пофигу... Перцы сделали все что им "нужно было" и ушли...

Ситуация три.
Киев, портативка на 2м на частоте ГСО. И множество ОС с радиомодулем на 70см. Кидается клич знакомым. Они становятся своими 70см портативами на "нужные" частоты на 70см и давят на PTT. Через некоторое время слышно шквал "заказов" на выезд ребят в касках на адреса "замолчавших" консолей.

И попробуй скажи, что ГСО это панацея, а не выкачка денег и полная бессмыслица от среднеподкованного криминэля :)

Espresso 18-02-2013 05:23

По теме.
Ещё в 70-х годах дед собирал вот такую конструкцию:
http://www.radi0net.ru/elektro...s-pamyatyu.html
Вместо кнопок - герконы. В дверь были вбиты ряд гвоздей, а за ними, на внутренней части двери - герконы. При "правильном" поднесении по очереди магнита к гвоздям снаружи - открывался электромагнитный замок. Система использовалась как дополнение к механическим замкам. Успешно использовался десятилетиями

Вот современный аналог, при использовании CD-шек - может "жить" и от батареи
http://radiomaster.com.ua/2095-prostoy-kodovyy-zamok.html

SSDD 19-02-2013 02:20

quote:

И попробуй скажи, что ГСО это панацея, а не выкачка денег и полная бессмыслица от среднеподкованного криминэля
Эмм... сдуру и хер сломать можно... Больше слов нет.
Случай раз - похоже даже не на профи, а на работу полудилетантов по НАВОДКЕ (болгаркой... ночью... два раза... с искрогасителем и глушителем :P разве что...) от "своего" человека + человеческий фактор. (фактор явного целенаправленного повреждения линии связи + забившая откровенный болт на сработку группа реагирования - угу, все поверили, что она "замешкалась" настолько, что собака успела отравиться.
Написал бы, как правильнее с точки зрения домушников линию из строя вывести и без лишнего палева, но нуево, нас и дети читают. Впрочем, "комунадо" сам догадается.
Случай два - леща с ноги в прыжке начальник службы безопасности уже получил? Причём два раза - первый за утечку информации, второй за долбоёбскую организацию службы (какого хрена секурити этот в одиночку болтался по объекту без дублёра за пультом и проводной тревожкой?)
Ситуация три - собсна, дёшево (фигли дёшево, скорее ляпы в проектах) не есть хорошо. Дублировать линии кто будет? Впрочем, сам подобным образом развлекался :P

quote:

выкачка денег и полная бессмыслица
тут поспорю. Всё зависит "от"...
Проводная линия связи + резерв по джипиэрэс (онлайн-контроль) или изернету через ВОЛС - разумно-достаточно. В просвещённых эуроппах активно видеоконтроль юзают дополнительно, когда до нас дойдёт - хз.

Закрыть ... [X]

Самодельные замки (есть у кого нибудь идеи как сделать) Все слова связанные с фото

Секретный самодельный замок Идеальный замОк
Секретный самодельный замок Zlataya: ВЫШИВКА всерьёз и в радость - Dimensions
Секретный самодельный замок Алмазная вышивка оригинальные наборы для приятной работы в
Секретный самодельный замок Безработные генеральные директора осаждают нанимателей
Секретный самодельный замок ВПО-209, он же гладкоствольный АКМ, глазами владельца
Секретный самодельный замок Все для рукоделия - - купить товары для
Секретный самодельный замок Выкройка рюкзака и мастер-класс по пошиву